ja? ([info]jak40) wrote,
@ 2008-11-02 17:29:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
33.10.2008. КУ. КИ. Индивидуальная эволюция - трансперсональное
(к началу)

Поскольку развитие сознания продолжается, оно открывает в себе все большие глубины, или высоты. Что такое наблюдающее «я»? Как глубоко или как высоко оно на самом деле может забраться?
- Действительно, считать, что все вдруг останавливается, кажется, нелогично.
Ответ, который дают на этот вопрос все великие мистики и мудрецы мира, состоит в том, что это наблюдающее «я» движется непосредственно к Богу, к Духу, к Божественному. В самой глубине своего сознания вы встречаетесь с бесконечностью.
- Итак, мы знаем ответ мистиков. Я морально готов вместе с КУ считать их мудрецами и, соответственно, принять их ответ, но для полного принятия мне этого мало. А что, если они врут?
Это наблюдающее «я» обычно называют «Я», или Свидетелем, чистым Присутствием, чистым пониманием, сознанием как таковым. И это «Я», или чистый Свидетель, является прямым лучом Божественного. Высшее «Я» — это Христос, это Будда, это сама Пустота: таковы свидетельства величайших мистиков и мудрецов мира.
- В этой части КУ повторяется все больше и назойливее, что настораживает: сомнения? не совсем честная игра?
Я сомневаюсь. Но мне не хватает альтернатив(ы), чтобы возразить.

В: Свидетель — это то, что нас ждет в будущем?
КУ: Не совсем. «Я», или Свидетель, присутствовал на любой стадии, через которые проходили холоны, было ли это ощущением, импульсом, эмоциями, символами, разумом. Это сознание является просто глубиной и внутренним миром любого холона. Глубина — это сознание, и глубина не имеет конца. Но с увеличением глубины больше проявляется природа сознания. У людей на стадии кентавра Свидетель все менее отождествляется с телом и разумом — он превзошел их и включил в себя — поэтому теперь он может просто наблюдать за ними.
Мы уже видели, что личность меняет свое отождествление — сначала с материей, затем с телом и разумом — и каждое состояние предполагает децентрирование или отказ от отождествления с предыдущим измерением. И на стадии кентавра сознание просто продолжает этот процесс и начинает отказываться от отождествления с самим разумом, и именно поэтому оно может наблюдать разум, видеть разум, ощущать его. Разум больше не является субъектом; он начинает становиться объектом. Объектом наблюдающего «Я», Свидетеля.

В: Итак, стадии трансперсонального развития... У духовного развития также есть уровни?
КУ: Да. Изучая эти высокие стадии, мы обращаемся к опыту небольшого числа выдающихся мужчин и женщин, живших в прошлом и живущих сегодня, которые сопротивлялись системе, боролись со средним и нормальным, прорывались к новым и более высоким сферам понимания. В этих поисках они объединялись в маленькие группы людей, настроенных на духовное развитие (сангхи). Они создавали методы, практики и парадигмы, проводили внутренние эксперименты, раскрывающие эти жизненные пространства, которые позволили другим воспроизвести полученные ими результаты, проверив и подтвердив (или опровергнув) полученные ими данные. Они оставили нам свои карты этих внутренних путешествий, с важным замечанием, что одно лишь выучивание карты не принесет результата, как изучение карты Багамских островов не заменит пребывания там. Поэтому мы будем исследовать все эти карты и пути, оставленные великими традициями изменения сознания Востока и Запада... попытаемся создать «образ мастера», который достигает высших уровней сознания. Эти основные структуры более высокого уровня присутствуют в каждом из нас как возможности, но они ожидают нашего подлинного духовного роста и развития.

...Эти стадии я называю экстрасенсорной, тонкой, причинной и недуальной. Это основные структуры, каждой из них соответствует особое мировоззрение, которые я называю, соответственно, природным мистицизмом, божественной мистикой, мистикой бесформенного и недуальной мистикой.
...как всегда, работу выполняет тот человек, который поднимается по «лестнице» — реальная нагрузка ложится на его личность. «Я» может испытать пиковый опыт более высокого уровня, а затем отступить на стадию, которая соответствует его среднему уровню развития. И наоборот, ощущения более высоких уровней могут настолько разрушить структуру личности, что она регрессирует к более ранним ТО, на которых есть какая-то фиксация, подавление или незаконченные дела. Когда эго начинает разрушаться на более высоких уровнях, на поверхность выплывают проблемы более ранних уровней.

Экстрасенсорный уровень означает стадию перехода от обычной, всем понятной действительности — сенсорно-двигательной, рациональной и экзистенциальной — к трансперсональным уровням. На этом уровне часто происходят не поддающиеся объяснению паранормальные события, но это не главное. Его определяющей характеристикой, глубинной структурой является понимание, которое больше не ограничено индивидуальным эго или кентавром.
Вы прогуливаетесь, вы расслаблены, границы вашего сознания расширены, вы смотрите на красивую гору, и бам! — внезапно наблюдатель пропадает, остается только гора, и вы едины с этой горой. Вы не находитесь здесь, глядя на гору, которая там. Есть только гора, и кажется, что она видит сама себя или что вы смотрите на нее изнутри. Гора ближе к вам, чем ваша собственная кожа.

- Мне очень не хватает свидетельств МОИХ ЗНАКОМЫХ об опыте, похожем на описанный ("не поддающиеся объяснению паранормальные события" - этого добра у меня хватает, тем более, что "не поддающееся объяснению" характеризует не обязательно событие:).

Другими словами, нет разделения между субъектом и объектом, между вами и миром, находящимся «там». Вы по-прежнему можете совершенно точно сказать, где заканчивается ваше тело и начинается окружающая среда, это не адуализм психотика и не «воскрешение в совершенной форме», характерное для психотического адуализма. Это ваше собственное высшее «я», его можно назвать Эко-ноэтическим «Я»; некоторые называют его Общей или Мировой Душой. Это фаза отождествления ТО7. Вы — «природный мистик», медиум.
- с медиумами мне общаться приходилось. И говорить о них с другими свидетелями.
Пытаясь сейчас приложить к ним шкалу КУ, я бы поместил их всех где-то перед ТО5. А как вы понимаете термин "медиум"?

В космополитичном кентавре сознание уже
- совершило переход от материальной личности через биологическое измерение к личности, обладающей разумом.
- В ТО4 сознание преодолевает свои индивидуальные аспекты, это больше не телесная, а ролевая личность. Когда вы говорите: я отец, мать, муж, жена, инженер, учитель, у меня есть конкретная цель... — это отождествления, вышедшие за уровень тела и его ощущений, вы попадаете в пространство интерсубъективных ролей, ценностей и целей. Большинство из того, что вы называете «я», - культурные и социальные отождествления. Когда вы ощущаете свое «я», вы ощущаете круг интерсубъективных интересов и событий, не существуете только в границах вашей кожи, вы существуете в культурном пространстве. Ваша личность децентрирована, трансцендентна и просто связана с телом.
- На рациональном уровне ТО5 ваша личность еще раз расширяется, преодолевая этноцентрические или социоцентрические черты мировоззрения, обретает постконвенциональное или космополитическое сознание. Вы начинаете отождествляться с глобальной перспективой. Осознание себя этноцентричным человеком причиняет вам боль. Вас смущают этноцентричные разговоры.
- Вы снова децентрируетесь, преодолеваете. Ваша подлинная личность существует в пространстве глобального понимания, находит свою идентичность в круге всех людей. Отсюда остается только маленький шаг до фактического опыта вашей подлинной личности, до отождествления не только со всеми людьми, но и со всеми живыми существами.
Глобальное, или космополитичное, понимание просто снимает с себя еще один слой одежд, сбрасывает свои антропоцентрические предубеждения...
Так у вас возникает ощущение Души Мира. От космополитизма до Мировой Души лишь маленький шаг, если принимать во внимание то, что уже произошло за период развития сознательной личности. Это простое и естественное продолжение эволюционного процесса. Каждое новое явление — преодоление, которое обнаруживает, что все большая часть «внешнего» мира является «внутренним», частью нашего собственного существа. Однажды утром молекулы проснулись и обнаружили, что атомы стали частью их собственного существа. И клетки также проснулись однажды утром, чтобы понять, что молекулы стали частью их внутреннего мира. Вы также могли бы пробудиться однажды утром и понять, что природа является частью вашего существа, буквально находится внутри вас. Вы — не часть природы, природа — часть вас. Именно по этой причине вы относитесь к природе так, как относитесь к своим легким и своим почкам. Спонтанная экологическая этика исходит из самого вашего сердца, и вы уже никогда не сможете смотреть на реку, лист, оленя, малиновку так, как смотрели раньше.

События экстрасенсорного уровня имеют общую черту: одной ногой они находятся в личном, другой — в трансперсональном мире. Поэтому они обладают определенной общей глубинной структурой: начинающееся преодоление обыденной реальности, преодоление обычных представлений о теле, разуме и культуре. К событиям экстросенсорного уровня могут быть отнесены некоторые явления, связанные с медитативными состояниями начального уровня; шаманские видения и путешествия; пробуждение энергии Кундалини (и раскрытие целой анатомии тонких каналов, энергий и сущностей); ощущение сверхъестественного; спонтанные духовные пробуждения; переживание травм прошлого, в том числе родовой травмы; отождествление с различными природными проявлениями — растениями, животными, со всей природой (космическое сознание, природная мистика и Мировая Душа).
В: Откуда вы знаете, что эти явления действительно существуют?
КУ: Когда наблюдающее «Я» начинает преодолевать состояние кентавра, появляются более глубокие или более высокие измерения сознания, на их основе возникает новое мировоззрение, или жизненное пространство. Все пункты в этом списке — объекты, которые могут быть непосредственно восприняты в этом новом экстрасенсорном мире. Они настолько же реальны в экстрасенсорном жизненном пространстве, насколько камни реальны в сенсорно-двигательном мире, а понятия — в жизненном мире сознания. Если сознание пробуждается или развивается до этого уровня, вы просто начинаете чувствовать эти новые объекты так же легко, как вы воспринимаете песок в сенсорном мире или образы в мире предметного сознания. Они просто даны сознанию, они просто воспринимаются им, и вы не должны тратить время на попытку выяснить, подлинно реальны они или нет. Конечно, если ваше экстрасенсорное сознание не пробуждено, вы не сможете видеть ничего из этого, так же как камень не может увидеть образы сознания. И вы, вероятно, будете говорить неприятные вещи о тех людях, которые действительно видят их.

- Этот ответ КУ я бы, возможно, назвал демагогией, если бы не подчеркнутые мною слова. Они почти повторяют один ответ БГ на "Музыкальном ринге", позволивший мне с того момента иначе (глубже, полнее) воспринимать искусство, а потом и весь мир.

То, что сенсорно-двигательное познание, например, названо уровнем 1, вовсе не означает, что его развитие останавливается с переходом на уровень 2. Напротив, сенсорно-двигательное измерение включено в более высокие этапы развития. Со временем у человека могут появляться новые чрезвычайно сложные сенсорно-двигательные способности. Тезис о «психических факторах спортивных состязаний», например, сегодня признан почти всеми... многие великие спортсмены и балерины... входят в очень глубокие экстрасенсорные состояния, и это позволяет им совершать невероятные действия.

Большинство типов личности и характеров могут встречаются на всех уровнях сознания (кроме самых низших). Самые простые и самые известные типы личности, вероятно, интроверт и экстраверт. Это не уровни сознания, это типы, которые сохраняются на каждом уровне.

В: А энграммы?
КУ: Девять типов — не уровни сознания. Так что у нас есть девять типов личности на каждом из приблизительно девяти главных уровней — после этого вы можете начать понимать, как выглядит модель действительно многомерного и полного спектра сознания.
Когда личность начинает расти и развиваться на первых трех ТО, она обычно задерживается на одном из девяти типов энграммы... Этот тип сохраняется и доминирует над сознанием примерно до начала трансперсональной стадии, где начинает преобразовываться в мудрость или во внутреннюю сущность человека.
В: И что же это означает?
КУ: Эта идея основана на одном из центральных тантрических представлений, которое можно найти во многих учениях от суфизма и до буддизма: если вы входите в более низкое или даже травматическое состояние с ясным сознанием, это состояние преобразуется в соответствующую мудрость.

- О ЧЕМ ЭТО?! В смыле, что за 9 типов?

Для полноты - остальные стадии. Честно говоря, не хотел бы их обсуждать, не разобравшись с предыдущими ТО:

Когда мы говорим о «тонком» уровне, мы имеем в виду процессы более тонкие, чем обычное, бодрствующее массовое сознание. К ним относятся внутренний свет и звуки, архетипы и образы, потоки благословения и познания (шабд, нада), длительные эмоциональные состояния любви и сострадания, тонкие патологические состояния, которые можно назвать космическим ужасом, злом и страхом. Как всегда, так как наше развитие диалектично, этот тонкий уровень — вовсе не рай на тропическом берегу. Этот общий тип мистики мы называем мистикой божественного, потому что на этом уровне пробуждается наша собственная Архетипическая Форма: союз с Богом или Богиней, единение с сагана Брахманом, состояние савикальпа самадхи, и так далее. Это... является началом или фазой отождествления ТО8.

Классический пример — опыт интенсивного внутреннего света (возможно, в опыте клинической смерти). Христианин может видеть свет в образе Христа, ангела или святого, буддист - как самбхогакаю, тело счастья Будды, последователь Юнга - как архетипический опыт высшего «Я», и т.д. Любая глубина должна интерпретироваться, и интерпретации невозможны без целого набора контекстов, предоставляющих сознанию инструменты анализа. Внутренний индивидуальный фон, культурный фон, социальные институты принимают участие в интерпретации этого опыта глубины. Это неизбежно. Высшие структуры не похожи на маленькие сундуки с сокровищами, похороненные в вашей душе и ждущие, что рано или поздно вы их выкопаете. Глубинные структуры даются сразу, а поверхностные структуры — нет, и поэтому «я» необходимо прибегать к помощи интерпретации, которая не может совершаться без контекстов. А эти контексты изначально не существуют в вашей душе!

Это онтологически подлинные события. Но эти события не существуют в сенсорно-двигательном жизненном пространстве, они не существуют также и в рациональном мире, они не существуют и в экзистенциальном мире. Поэтому вы не можете найти свидетельств, подтверждающих их, ни в одном из этих жизненных пространств! Они существуют в тонком мире, и подтверждающие их свидетельства можно найти именно там.

В: Вы говорили, что тонкий уровень является уровнем архетипов, но под «архетипом» имеете в виду нечто другое, нежели архетипы Юнга.
КУ: Это очень сложная тема, не думаю, что у нас есть достаточно времени... Архетипы Юнга являются основными, коллективно наследуемыми образами или символами, лежащими в основе магических и мифических измерений человеческого понимания. Их ни при каких условиях не следует путать с феноменами экстрасенсорного и тонкого уровней.
Типичный юнговский архетип — основной наследуемый образ, или форма в душе. Эти основные или изначальные образы представляют собой отражение очень общего, очень типичного опыта, которому люди подвержены повсюду: опыт рождения, материнства, отцовства, тени, мудрого старца, обманщика, эго, мужское и женское начала, и так далее. Миллионы миллионов прошлых встреч с этими типичными ситуациями, если можно так выразиться, впечатали эти основные образы в коллективную душу человеческого рода.
В: Вы сказали, что... Современные исследователи считают все это, в лучшем случае, «простой метафизикой», данные которой не могут быть проверены.
КУ: Вы сами должны выполнить этот эксперимент и самостоятельно оценить полученные данные. Тогда вы сможете их проинтерпретировать. Если вы не осуществите этот эксперимент, не выполните необходимой медитации или не войдете в нужную парадигму, вы не будете обладать данными, необходимыми для интерпретации.

В: Вы упоминали, что эти тонкие Формы или архетипы появляются непосредственно из Пустоты, из причинного уровня, который является следующей стадией, ТО9.
КУ: Когда в медитации вы стремитесь познать наблюдающее «Я», Свидетеля, до самого его источника в чистой Пустоте, в сознании не возникает никаких объектов. Это отдельное осознаваемое состояние сознания, полное угасание (санскрит) или прекращение, в разных традициях известное как нирвикальпа самадхи, джнана самадхи, айин, забвение, нирод, классическая нирвана. Это состояние, которое часто уподобляется состоянию глубокого сна, лишенного сновидений, за исключением того, что оно — не просто пустота, а скорее совершенная полнота. И это состояние воспринимается именно так — как бесконечное растворение в полноте Бытия, которое настолько полно, что никакое явление не может вместить всей этой полноты. Поскольку оно никогда не может быть воспринято как объект, это чистое «Я» есть чистая Пустота.
В: Это все очень абстрактно.
КУ: Если я спрошу вас: «Кто вы такой?», вы начнете описывать себя: отец или мать, муж или жена; адвокат, клерк, преподаватель, менеджер. У вас есть свои склонности, вы что-то любите и не любите, вы предпочитаете определенную пищу, склонны к определенным импульсам и желаниям, и так далее.
В: Да, я перечислил бы все, что я о себе знаю.
КУ: Вы перечислили бы «все, что вы о себе знаете». Все то, что вы знаете о самом себе, — это образы, идеи, понятия, желания или чувства, которые доступны вашему сознанию, не так ли? Все это объекты вашего сознания.
В: Да.
КУ: Все эти объекты вашего сознания совершенно точно не являются наблюдающим «Я». Это не Наблюдатель; это вещи, которые могут быть им замечены.
Рамана Махарши назвал этого Свидетеля «Я-Я», потому что он знает об индивидуальном «я» человека, или его самости, но самого его нельзя увидеть или познать. Это глубоко внутреннее «Я» созерцает как внешний мир, так и все ваши внутренние мысли, видит эго, видит тело и видит естественный мир. Если вы видите что-либо, то это всего лишь еще один объект. И эти объекты - то, чем этот Свидетель не является. Поэтому, задавая себе вопрос «Кто я такой? Кто или что есть этот Созерцатель?», вы постепенно перестаете отождествляться с объектами, которые вы видите или можете увидеть.
«Я», Созерцатель или Свидетель — не какая-то определенная мысль, потому что ее я могу представить как объект. Это не какое-то специфическое ощущение, потому что и его я осознаю как объект. Наблюдающее «Я» — не тело, не разум, не эго, так как «Я» может созерцать все это как объекты. Что же смотрит на все эти объекты? Что в вас прямо сейчас смотрит на все эти объекты, смотрит на природу и ее пейзажи, смотрит на тело и его ощущения, смотрит на разум и его мысли?
... ... ... ... ... ... ...
Попытка увидеть Свидетеля или понять его как объект является просто очередной игрой со временем. Свидетель не существует в потоке времени. Когда вы осознаете себя этим высшим «Я», вы можете ощущать только полную Пустоту, полную Свободу, место, в котором появляются все эти маленькие субъекты и объекты. Так как тот, кто их наблюдает, свободен от них, эта Свобода не связана с их суетой, желаниями, опасениями и надеждами. Мы склонны отождествляться с ними, проблема именно в этом! Мы являемся пространством Свободы, но сами отождествляем себя с несвободными и ограниченными объектами и субъектами. Все эти маленькие личности страдают, ни одна из них не похожа на нашу подлинную сущность. Патанджали дает классическое определение привязанности как «отождествления Видящего с объектами созерцания». Противоположностью ей является пробуждение или осознание Пустоты, из которой они все возникают.
... ... ... ... ... ... ...
Следовательно, этот чистый Созерцатель находится вне жизни и смерти, вне времени и пространства, вне суеты и движения, даже вне Большого взрыва. Это не означает, что чистое «Я» существовало в какое-то время до Большого взрыва. Просто оно никогда не входило в этот поток. Все объекты, даже Бог как одна из воспринимаемых форм, исчезают, мистика божественного уступает место мистике бесформенного.



Свидетель является опорой, причиной или творящим основанием всех низших измерений. Мы вслед за Уайдхедом говорили о том, что высший метафизический принцип — творческое стремление к новому. Так или иначе, посредством некоторого чудесного творческого акта появляются новые холоны. Я обычно говорю: «из Пустоты». Некоторые говорят о Боге или Богине, некоторые о Дао, Брахмане... просто о вселенской способности «самопреодоления». Это прекрасно. Абсолютно не важно, как это назвать. Смысл в том, что появляется материя. Удивительно! Чудесно, как бы это ни называли.
Пустота, творчество, холоны — с этого мы начали наш разговор. Холоны возникают как субъект и объект, в единичной и в множественной форме, то есть во всех четырех секторах, они следуют двадцати принципам, которые являются просто моделями возникновения и эволюции всех явлений, возможностями Пустоты, потенциалом Божественного. И уже на основе порядка, задаваемого принципами, продолжается эволюционное развитие всех холонов, возвращающихся к своему источнику.
Этот порядок воплощает творческое движение к большей глубине, более мощному сознанию, большему развитию, и эволюционное развитие в конечном счете достигает своего собственного бесконечного основания в чистой Пустоте. Пустота в виде Сознания постоянно присутствовала в жизни как внутренняя глубина каждого холона. Со временем эта глубина все больше и больше теряла свою форму, пока не потеряла ее полностью. На этом этапе глубина становится бесконечностью, время — вечностью, внутреннее пространство — пространством вообще, сущность — самим Божественным: основанием, путем и осуществлением Пустоты.

Многие традиции считают это состояние полного раскрытия высшим и окончательным, а значит, и всего развития и эволюции. Это финальное состояние отождествляется с полным Просветлением, окончательным освобождением, чистой нирваной.
Но это еще не «заключительный уровень». Потому что... когда вы уже достигли состояния чистого Созерцания, смысл того, чтобы быть Свидетелем «здесь», исчезает, и Свидетель оказывается всем тем, что он видел. Причинный уровень уступает дорогу недуальному, а мистика бесформенного уступает место недуальной мистике. «Форма есть Пустота, и Пустота есть Форма».

Вы перестаете отождествляться даже со Свидетелем, объединяя его со всеми явлениями.
ТО10, на самом деле, не является отдельной ТО или уровнем, но есть действительность или Таковость всех уровней, всех состояний, всех условий. В этом заключается второй и самый глубокий смысл Пустоты: она не является особым или отдельным состоянием, она есть реальность всех состояний. Вы переходите от причинного уровня к отсутствию дуальности вообще.
Вы не можете придумать способа, чтобы быть ближе к Богу, ибо Бог повсюду — в этом высший секрет недуальных школ.
Эта практика проходит под надзором строгой этики, согласно которой вы не можете просто так бить в барабаны Дхармы и называть явления Недуальными. В большинстве традиций вы должны сначала освоить экстрасенсорный, тонкий и причинный уровни, прежде чем вам вообще разрешат говорить о недуальном. Мудрость зреет в строгой этической атмосфере. В Недуальных традициях очень важно, что вы приносите священный обет, суть которого заключается в том, что вы не должны растворяться после достижения просветления — вы не должны прятаться в нирване, не будете воспарять в ниродх, не покидаете этот мир, достигнув уровня нирвикальпы. Вместо этого вы обещаете остаться на гребне волны сансары до тех пор... Ваша клятва дает вам возможность пройти сквозь исчезновение и погрузиться в Недуальный уровень, чтобы помочь всем живым существам познать Единое в их собственном существовании.
Поэтому эта Недуальная традиция не обязательно заключается в отказе от чувств, мыслей, желаний или склонностей. Задача заключается в том, чтобы увидеть Пустоту всех Форм, а не избавиться от Форм. Просветление - это изначальное состояние, но просветление продолжается постоянно и всегда меняет свою Форму, потому что сами Формы возникают всегда, а вы едины с ними.

Продолжение следует



(8 comments) - (Post a new comment)


[info]ailev
2008-11-02 07:38 pm UTC (link)
Тут очень трудно разобраться, если не иметь ввиду матрицу Комбса-Уилбера, которую он дал в Integral Spirituality (пришли мне письмо, и я реплаем отправлю тебе черновичок этой книжки, там много познавательного -- но главное, очень четко приведена эта матрица). Тебя будет интересовать особо момент в книжке, где говорится, что неграмотный средневековый шаман и просвещенный айтишник по шкале "приближения к абсолюту" легко достигают одной и той же стадии развития. Но вот по шкале "шевеления мозгой" между ними пропасть. Хинт тут в том, чтобы добиваться максимума по обеим шкалам (и мозгой шевелить, и безмозглость доводить до апофигея).

Намеренно не даю терминологию, соответствующую книжке, чтобы у тебя был шанс получить собственный инсайт на эту тему ;)

"с медиумами мне общаться приходилось. И говорить о них с другими свидетелями.
Пытаясь сейчас приложить к ним шкалу КУ, я бы поместил их всех где-то перед ТО5. А как вы понимаете термин "медиум"?" -- потому как есть два измерения, там матрица. Это идиоты неразвитые по одному измерению, и весьма продвинутые психи по другому, поэтому ты их усредняешь :) Обрати внимание на вот этот мой диалог: http://community.livejournal.com/openmeta/176490.html, это имеет непосредственное отношение к обсуждаемому (хотя там разные термины -- но ты, как кастанедоначитанный легко их поймешь: ОВД -- остановка внутреннего диалога, субстрат -- приблизительно бессознательное, вербально-сенсорный декодер -- это умение выражаться такими словами, которые имеют чувственные эквиваленты, а не представляют собой чисто логические абстракции, метанойя -- это переход количества в качество для какого-то тренируемого психотехнического умения).

Еще раз: Будда не умел водить джип. А просветлен он был не меньше, чем Уилбер, но и не больше. По этой шкале (Свидетель, переживание сиддх и т.д.) Будда, любой шаман и Уилбер равны -- они познали Пустоту. А вот по шкале раскидывания мозгами и имеющихся знаний (постижению Полноты) Будда много хуже шамана, а Уилбер неизмеримо лучше шамана.

По сути дела, Уилбер выдвигает тезис: медиум из ПТУ -- всего-навсего прикоснувшийся к абсолюту (ура! ура! это очень трудно, и очень полезно!), но не просветленный. Для того, чтобы считаться просветленным, нужно закончить высшую школу и поработать на производстве + прикоснуться к абсолюту. Запад отличается от Востока тем, что на Западе мудрец -- это постигнувший Полноту, а на Востоке мудрец -- это постигнувший Пустоту. Уилбер говорит, что настоящий мудрец -- это постигнувший и Полноту, и Пустоту.

Увы, из других книжек Уилбера это нужно вычитывать между строк.

(Reply to this) (Thread)


[info]jak40
2008-11-04 10:06 pm UTC (link)
Давно с тобой не общался - забыл, с каким извергом дело имею: она ж на английском!.. Ладно, завтра соберусь с силами... надеюсь, что на днях выскажусь здесь, пока специально ни на что твое не отвечаю :) Спасибо!

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ailev
2008-11-05 11:04 am UTC (link)
Когда-то давным-давно я приехал в Волгодонск к Виниченкам, и его тогдашний начальник Бояров буквально посреди степи предложил мне почитать (вечером) англоязычные ксерокопии научных статей по инженерии знаний, которые (как он справедливо считал) могли бы меня заинтересовать, и утром пообещал поинтересоваться, как они мне понравились. Тот позор (с моим свиным университетским рылом в заводской отдела главного сварщика в провинциальнейшем из городов калашный ряд) я до сих пор помню ;)

Но хоть как-то по-английски я начал читать еще только через десяток лет...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]jak40
2008-11-05 04:56 pm UTC (link)
Не прибедняйся, по-моему, ты и Берна, и Лената раньше читал :) И эту историю я от тебя уже слышал.
Что ж, занимаюсь ликвидацией безграмотности, английским тоже, но больше вширь, чем вглубь. KW - хороший повод очередной встряски приоритетов...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ailev
2008-11-06 05:29 am UTC (link)
Берна я читал лет двадцать пять назад, но по-русски. А вот Лената я прочел как раз у Боярова, до этого я не догадывался о его существовании. И о том, что в СССР можно выписывать современные статьи (это уже потом я в мединституте организовал доставку этих ксероксов статей на потоке).

А с KW -- совершенно необязательно делать из него кумира и присоединяться к культу его личности (каковой несомненен). Но вот знать его идеи нужно, я тебе давно об этом говорил ;)

(Reply to this) (Parent)


[info]ailev
2008-11-02 07:38 pm UTC (link)

Еще обрати внимание на критерий постижения Пустоты: это удержание внимания -- сначала внимание блуждает, затем внимание держится во время бодрствования, затем -- во время сна, затем -- во время глубокого сна. Но как осознать, держишь ли ты внимание? Ты запускаешь процесс-монитор, который отслеживает, что делают другие процессы. Это и есть Свидетель. Никто ведь не говорил, что в мозгу не может быть пара-другая центров осознанности. Так, твой один процесс (осознанность) читает мой текст, а другой процесс (осознанность) отмечает, что тот первый процесс читает. Это еще можно называть рефлексией, хотя рефлексия понимается часто как последовательность: сначала прочел, затем задним числом заметил, что читал. А тут все одновременно: моешь руки и внимание на том, какой у тебя мыслительный процесс моет руки. Думаешь или говоришь -- и внимание одновременно удерживается на том, что думаешь, или что говоришь. Опытные лекторы в аптайм-трансе иногда с удивлением замечают, что они думают про аудиторию, о том, что сказать, проверяют, не тихо ли они говорят -- а их голос в этот момент что-то рассказывает, и слышат они этот голос как бы со стороны. Это как раз оно: Свидетель контролирует общую ситуацию, а "первое лицо" старается, шевелит губами, что-то говорит. Собственно, вся эта "духовность" -- это развитие этого навыка "раздвоения сознания".

А дальше задается вопрос: а оно нужно, постижение Пустоты? Если ты поэт, и копаешься в потемках собственной души, то это -- must. А если нет? Где свидетельства, что просветленные хоть в каких-то отношениях круче, чем другие люди? За ними идут миллионы? Так за актерами Голливуда тоже идут миллионы, и за непросветленными писателями идут миллионы. И крутые ученые и инженеры -- сколько из них Просветленных? ;) Но если ты хочешь сделать карьеру на том, что сумел вывернуть мозги наизнанку (например, религиозную карьеру, или карьеру учителя медитаций), то тут и нужно потренироваться (Уилбер дает на это примерно 6 лет тренировки) и достичь этой самой Пустоты. :)

(Reply to this) (Thread)


(Anonymous)
2009-02-03 12:19 pm UTC (link)
А дальше задается вопрос: а оно нужно, постижение Пустоты?
Можно конечно спросить - а кто ищет пользу и выгоду от постижения Пустоты? То самое эго, которое в процессе постижения разрушается? С точки зрения эго - конечно же нет. Обезьяньи критерии полезности (можно ли его скушать, или дать им ближнему по голове, или навесить себе на шею и станцевать в таком виде перед стадом для повышения своей иерархии), ограничиваются пределами стада. Но за пределами стада вполне может быть и нужно.
Кстати, эффективность в социуме при этом постижении может и вырасти (если остается стремление к работе в социуме) - меняется "точка зрения", и многие границы, которые ранее определяли диапазон рассмотрения, анализа, принятия решения и реализации, перестают действовать. Целые ранее ограничивающие этапы выпадают и начинается чувствование естественного хода вещей и своих действий в нем.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]jak40
2009-02-03 05:27 pm UTC (link)
> А оно нужно?
- Не знаю - эволюция и природа не спрашивают, а толкают вперед, вверх или в глубины...

> кто ищет пользу и выгоду... эго, которое в процессе постижения разрушается?
- На счет ступеней, находящихся выше моего понимания предпочту ничего не утверждать. Более того, любые утвержддения, которые я заведомо не могу проверить, мне даже неинтересны.
Может быть, когда-нибудь, перечитав, как мне советуют в [info]ru_kenwilber, "Око духа", попытаюсь что-нибудь себе на этот счет представить: что остается при разрушении эго, остается ли при этом живой человек в общепрнятом смысле этих слов, что у него может происходить с сенсорикой и желаниями, возможна ли эта ступень для отдельной личности...

С другой стороны, по-моему, рост (происходит ли он "по КУ" или иначе) - это наращивание силы: в (своем личном) мире человек решает все более сложные задачи и побеждает, что ведет его дальше, вплоть до всемогущества... Но при этом получается , что решаемые им задачи все дальше расходятся с задачами социума, и возникает опасность превратиться в некоторое подобие черной дыры... По-моему, как раз об этом - финал "Игры в бисер".

(Reply to this) (Parent)


(8 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…